周有光對話李澤厚：我的天下小的不得了，一間破屋子|紀念周有光先生

2013年9月23日，李澤厚拜訪周有光 錄音整理：盧雁

2017年1月14日，我國著名語言學家、“中文拼音之父”周有光去世，享年112歲。就在昨天，周有光先生剛剛過了112歲生日。鳳凰文化為大家奉上幾年前李澤厚先生看望周老時發生的對話。

李澤厚：我叫李澤厚。
周有光：你好，我是聾子。你寫個名字，寫個電話，單位。
（看到名字後）周：你大名鼎鼎的，一向景仰。你的書我都看了，真是了不起啊。

李：你最近的書我都看了，我講你是個奇跡。

周：我的不行，我的膚淺，你的深奧。

李：你牙齒好像很好？

周：我還有兩個真牙，不喜歡假牙，就靠著兩個真牙吃東西。

李：那了不得。

周：假牙不舒服。

李：一直沒壞？

周：我不行了，再有4個月我就108歲了，人不行了。

李：你要活120歲。

周：一個人過了100歲就自然退化，耳朵聾了，就要裝助聽器，眼睛瞎了，換了兩個晶體，就跟好眼睛一樣。

李：你能看清楚這個字就很不簡單啊。
周：我什麼都能看，因為換了晶體的呀。不然我耳聾目盲，科學是了不起的。

李：對對，所以你在書裡大講科學是對的。

周：否則一句話也不能講了。

李：活到你這歲數就是奇跡，你的腦子還這麼好。還能出書，真是奇跡。

周：人糊塗了，因為你看不出來，100歲以後的衰退自己知道，人家看不出來。最糟糕就是記憶力衰退了，好多事情就是一下子想不起來，一步步退化的，自然規律。

李：我80歲就已經在退化了。

周：你那個是退一點點，100歲以後退得不得了。我實際上已經離開世界了。

李：你能活到100歲是先天因素多，還是後天因素多？

周：退化是後天的，100歲以前我比較好。100歲，活到100歲人變成廢物有什麼意思。

李：你能講話，還能寫書，就不是廢物。

周：不行了，你表面上看我活著，實際上根本沒有用了。

李：有用有用。

周：睡眠最重要，我之所以還有活動能力，就是每天睡得多，每天至少10個小時，有時還不止。

李：你現在吃東西怎麼樣？

周：什麼都吃，只要軟一點就行，就靠兩個真牙。

李：好啊好啊，很難得。內臟什麼都好嗎？

周：現在醫生說我滿身都是病，但沒有重要的病，所以醫生說我可以活到108歲。

李：活到120歲沒問題。

周：那不行，上帝不同意，你同意，上帝不同意。

李：上帝不同意活到140歲，120歲是同意的。

周：我說上帝太忙了，把我忘了。

李：你現在還能看看字，看看書嗎？

周：什麼都看，什麼都能看。人工晶體裝了就跟好眼睛一樣。聽力不行。

李：很多人裝了助聽器都不行，你已經不錯了。

周：我戴著助聽器，但打電話就不行。我買了一個手機，可耳朵不靈不能打，就給保姆，保姆天天發短信，我問她怎麼發，她說用拼音，我問她拼音誰教你的，她說我小時候學的拼音就不用人教。

李：這就是你的功勞啊。

周：拼音推廣了手機，手機推廣了拼音，發揮作用了，現在沒有人反對了，以前反對拼音的人多得不得了。

李：對對對對。你的轉行是個大勝利，你不轉行就麻煩了。你原來學經濟的麼，轉到語言就好了。

周：那個是偶然的。1966年開全國文字改革會議以後要把我調來，我說我是外行啊，領導說新工作大家都是外行，之後我就不搞經濟了。

李：搞經濟麻煩的很。

周：那個時候還要重視蘇聯的那套，實在有點不好幹。

李：你現在客人很多吧？

周：常有人來。有的人帶著名片來就不用寫在這個小本子上了。

李：我沒有名片。你了不起啊，還要接待這麼多客人。

周：我沒有事情啊，我是無業遊民啊，誰來我都歡迎的。

李：你的這個房子住了好多年了吧？

周：有人問我願意不願意搬家，搬好的房子。我不搬了，新房子是好，但太遠，這裡方便。我年紀大了，住老房子沒關係。這個房子是改革開放以後第一批造的，叫簡易樓，後來越造越好。

李：對，不要搬，老人換房子不好。

周：我說我不在乎破房子，我人都破了。

李：哈哈哈哈。你講話還那麼風趣。

周：現在就是靠科學，全靠助聽器，這是新式助聽器，老式的不行，聽不清。

李：你眼睛晶體什麼時候換的？

周：換了好多年了。中國從美國引進人工晶體，他們說我比毛澤東幸福，毛澤東那時候就沒有這個，我們是第一批。當初我本來不知道這個新技術，後來學這個美國新技術的醫生是我朋友的女兒，所以我最早就知道了這個技術，在同仁醫院做的手術，做得很好，科學是真了不起。現在我看對面房間裡的樹都看得很清楚。以前真眼睛都沒這個假的好。

李：現在能下樓嗎？

周：保姆攙扶著，我能下樓，但只能走幾步，有時候坐著輪椅下去走幾步，還是要做運動。

李：你做什麼運動？

周：就扶著這個架子做運動，小運動。上下樓是大運動。

李：你吃飯能吃多少？

周：吃的比較少，大半碗飯，還要吃一頓點心，還要吃水果。接近正常。葷素都吃，軟一點就是。我還到外面的烤鴨店吃烤鴨，水餃店吃水餃。

李：還能看書，那不得了，能看多久？

周：每天看書，因為沒有事情幹嘛，又不能去看朋友，又不能參加活動。看書倒反而比人家看得多了。

李：血壓也不高？

周：我就是血壓不高，沒有嚴重的毛病，還有我沒有很麻煩的糖尿病，所以醫生說我滿身都是病，但沒有重要的病，所以可以活到108歲。

李：血脂也不高？

周：不高。和生命有關係的重要毛病都沒有，但有很多小毛病。

李：那你有什麼小毛病？

周：我會忽然全身發癢，皮膚發毛，看醫生，醫生弄錯了，給我殺菌消毒的藥，後來說我是因為毛囊缺少脂肪，不是細菌性的，擦點凡士林就行了，也建議我中醫治療，我說我不相信中醫。

李：我看你超過110歲沒問題。

周：電視裡我還看到超過100歲的老太太在表演。我沒有健康之道，可是人家老問我健康之道，我從年輕到年老，向來不喝酒，不抽煙，這恐怕是重要的。以前應酬，別人喝酒，我只喝啤酒，啤酒不是酒嘛。抽煙是最不好的。我買最好的煙是專門害朋友的。

李：你這輩子吃不吃中藥？

周：我補藥一概不吃，我不相信中醫。

李：人參也不吃？

周：不吃，人家說西洋參好，我也不吃，什麼都不吃。我吃優酪乳，比補品還好，上午下午都吃。牛奶早上喝一大杯。我現在就是不能出去看朋友，也不能打電話，跟世界已經隔斷了。

李：這麼多人來看你……

周：真不好意思，我不能出去看人家。現在每個人口袋裡都有個手機。

李：我沒有手機。

周：現在我們又換新的政府了。

李：是，中國恐怕要再過二三十年才能真正好，現在還只是經濟發展……

周：改革開放能夠開放一半已經是了不起了。中國你只要有好的政策，中國就有希望。可是有好的政策很困難。

李：對對，只能慢慢來。

周：對，有耐心就是了。

李：你經歷的事情比我們更多。

周：是的，抗日戰爭是生死交關，日本人一個炸彈炸在我旁邊，把我人炸到陰溝裡去了，我旁邊的人都死了，我沒有死。後來人家問我為什麼沒有死，我其實是掉到陰溝裡去了，那是個壕溝啊，有人說我命大。還有個命大，新中國成立以後，我從美國回來，我在復旦大學教經濟學，後來搞文字工作就調來北京了，這讓我逃過一個反右運動，不然我沒有命。上海美國回來的經濟學家一個個都是大右派，最起碼坐牢20年，我都不知道，隔了三年，我才知道，我在復旦大學有一個非常好的博士生後來都自殺了。所以我一生逃過了許多困難，最大的就是這兩個。

李：所以我剛才說你改行搞語言學是好了。

周：是的，但是當時不知道。

李：這是很幸運的事。

周：變化是很大。最大的變化是蘇聯自己瓦解了。赫魯雪夫到聯合國脫下皮鞋敲桌子誓要埋葬帝國主義，結果自己被埋葬了，說明蘇聯這一套是行不通的。

李：所以你的記憶力很好啊，腦子很清楚。

周：有說現在越南在改革，老撾就可能會跟上來，假如它們都走資本主義道路，那就剩3個國家是社會主義國家了。古巴的情形不是像我們宣揚的那麼好啊，《新京報》上有兩篇文章大家都不注意，我沒事情所以關注了，兩篇文章都講古巴的情況很不好。報紙登出這樣的文章也很不容易，跟過去講法很不一樣。

李：你的頭腦清晰之至。

周：我的頭腦已經落後了，已經不靈了。人家問我一些東西，我說我知道啊，但我要想想不起來了。

李：有的人頭腦不清楚，他們不知道重要的問題在哪裡。

周：我每個禮拜都能看到香港的東西，網上的消息也不少，還有笑話，好玩的很。網上說做官的都把家庭和財產搞到美國去了，做生意的人也把家庭和財產搞到美國去了，還有知識份子也都想到美國去，他們調查北京的大學生畢業了想幹什麼，也是要到美國去。笑話就說做官的有錢的有知識的都想去美國，就一個人不想去美國，就是美國駐中國大使駱家輝。這是很有趣味的。

李：你是看到這100年了，變化好大啊，就中國沒有變。

周：這是時間問題，我是樂觀主義者，我認為是一定會進步的。

李：對，擋不住。

周：我認為社會發展只有一條軌道，你跑出這條軌道了，還得重新跑到這條軌道上去，只是時間問題。所以我是樂觀的。

李：你現在能看書還能想問題，很好啊。

周：我的天下小的不得了，一間破屋子……

李：但能知天下事。

周：很有意思的。你是了不起啊。

李：不敢當不敢當。我們告辭了，半小時已經到了。活到120歲。

周：下次我來看你啊。

李：不不不，我來看你。

周：很高興。謝謝你。

李：好，我們走了。